Ситуация в Ираке и ИГИЛ - Интервью с Османом Баххашем

Интервью
Инструменты
Типография
  • Маленький Меньше Средний Больше Большой
  • Default Helvetica Segoe Georgia Times

Это большое интервью на тему Ирака и ИГИЛ было снято в июне 2014 г., за несколько дней до объявления "Халифата" организацией ИГИЛ. Видео было переведено, озвучено с арабского на русский язык и опубликовано нами ровно год назад. Не так давно, администрация YouTube удалила его вместе с каналом. Так как тема ИГИЛ остается актуальной, тем более после последних событий, мы решили снова опубликовать это интервью, но в текстовой версии.

Ведущий: Хвала Аллаху, мир и благословение Посланнику Аллаха, его семье, сподвижникам и всем тем, кто последовал за ним! Дорогие зрители, я приветствую вас лучшим приветствием, приветствием Ислама: Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху. Мы извиняемся за такую задержку, которая была по техническим причинам, и начнем нашу передачу сегодня.

В этих молниеносных событиях, происходящих в Ираке, правительство Ирака меньше чем за неделю потеряло почти треть территории Ирака. В данный момент правительство управляет только южным Ираком, что же касается севера - то он находится под властью Курдистана, а восток и северо-восток Ирака под влиянием суннитских племен. Другими словами, правительство премьер-министра Ирака Нури аль-Малики контролирует только треть территории Ирака.

Что же случилось с армией Ирака, на которую было потрачено Америкой более 25 миллиардов дол.

В результате возникли вопросы, каким образом эта армия потерпела поражение, особенно привлекает внимание то, что за этим падением последовали призывы шиитских лидеров во главе Али Систани, который призвал своих последователей взяться за оружие против террористов в защиту правительства Нури аль-Малики.

Эти призывы (шиитских лидеров) указывают на то, что армия слабая и не сплоченная, и нельзя образовать вооруженные группы альтернативой армии.

Что касается регионального и международного положения, то Малики обвинил Саудовскую Аравию в том, что они поддерживают организации ИГИЛ. А Саудия в свою очередь обвинила Малики в том, что он хочет разжечь межконфессиональную войну.

Что касается международного положения, то Уильям Хейг, министр иностранных дел Великобритании, заявил, что на фоне иракских событии, должны произойти некоторые соглашения относительно сирийского вопроса, даже если эти решения не будут охватывать все вопросы, и последние события подтверждают, что международному сообществу необходимо возобновить поиск политического решения сирийской проблемы. Согласно словам Уильям Хейга.

Что касается Америки, то администрация Обамы отказалась от военного вмешательства, в официальном решении она ограничилась отправкой нескольких сотен спецназовцев для защиты американского посольства в Багдаде, а также для обучения иракской армии борьбе против терроризма. Что же касается решения о нанесении точечного удара с воздуха, то о нем молчат и нет никакой информации.

Также поступили призывы со стороны некоторых политиков в Америке, к тому, что началом решения этой проблемы является отставка Малики. Об этом сообщает газета «Уолл-стрит».

Произошло ли это из-за тирании иракского правительства по отношению к части его народа? Существуют ли международные или региональные стороны, которые используют это движение? Будет ли в Ираке кровавая межконфессиональная война? Как отражаются эти события на соседние страны с Ираком в особенности на Сирию и Ливан? На эти и другие вопросы в сегодняшней нашей передаче ответит Глава центрального информационного офиса Хизб ут-Тахрир Осман Баххаш.

Напомню, что вы можете смотреть нашу передачу на сайте Хизб ут-Тахрир http://www.htmedia.info также вы можете задавать вопросы и давать комментарии.

Доктор Осман асаламу алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху! Давайте начнем, и поговорим о внутреннем положении Ирака и о том, что произошло в Ираке, как он дошел до сегодняшнего положения. Доктор Осман, первый вопрос: что произошло, что довело Ирак до сегодняшней реальности?

Осман Баххаш: С именем Аллаха Милостивого, Милосердного. Хвала Аллаху – Господу миров, мир и благословение Аллаха нашему пророку Мухаммаду, членам его семьи и всем его сподвижникам!

Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху! Дорогой брат, ты спрашиваешь о реальности Ирака и о закулисной стороне последних происшествий и реальности новой политики.

Во первых, те, которые начали это движение некоторые из них считают это движение революцией против власти Малики. Это восстание было против власти Малики, недовольство копилось на протяжении нескольких лет.

То есть, давайте например вспомним то, что было год назад в апреле 2013 года, были проведены массовые аресты, из-за того, что люди требовали соблюдения некоторых из их прав и были жалобы на правительство. Но ответ иракской власти был жестоким и тираническим, дошло до того, что были убиты и ранены десятки людей.

Это видные внешние происшествия. Что же касается внутренних, или закулисных реалий, то режим правления в Ираке был образован Америкой, сформировал его Пол Бремер после падения режима Саддама Хусейна.

Я хочу сказать здесь то, что Америка образовала политическое устройство, власть в Ираке и отдала тем, кого называют шиитская составляющая. И это новые термины – шиитская составляющая, суннитская или курдская составляющая – это новые термины на иракской арене.

Да, эти термины известны в Ливане, например, так как Франция образовала в Ливане то, что называется этно-конфессиональное общество, отличительное. Подобное строение общества Америка внедрила в Ирак начиная 2003 и 2004 годов с помощью Пола Бремера.

Америка этим самым стремится приготовить Ирак к разделению, то, что происходит сегодня. То есть курдская власть признана естественным образом, в результате у них образовалась своя власть.

Ведущий: Однако это произошло уже давно?

Осман Баххаш: Да, давно, однако сейчас Америка стремится осуществить это конституционно. Не нужно забывать, что конституцию, которую заложил Пол Бремер, это конституция, несущая в себе разделение страны посредством дробления на части. И сегодня разделение Ирака является уже вопросом действительности, естественным, даже президент Иракского Курдистана Масуд Барзани сказал, что никто ни говорит сегодня о возвращении назад, имея в виду времена еще до взятия города Киркук. Курды уже давно требовали город Киркук, и существует статья под номером 140 в конституции, которую образовала Америка, которая гласит, что судьба города Киркук решается референдумом и т.д… сейчас курдская власть образовалась, и теперь Америка готовит почву для образования суннитского строя, на западе Ирака.

Все это для того, чтобы приготовить Ирак к разделению на три страны. Следовательно, действия Малики подлили масла в огонь, когда он последовал так называемой политике изоляции. И эта этно-конфессиональная закулисная сторона стала причиной сегодняшнего положения, не говоря уже о противниках Малики, которые работают для его свержения, и для того, чтобы покончить с этим проамериканским центром.

Ведущий: О ком вы говорите, когда упоминаете о противниках Малики, кто они?

Осман Баххаш: Это не один противник, существуют несколько враждебных сторон. С 2003 года, как Америка зашла в Ирак, появились противники, например, те, кто поддерживают бывшего правителя Саддама Хусейна, так называемые остатки партии Баас, также противники в командовании бывшей иракской армии, и настрой суннитского общества, так как они видят, что шииты вместе с Америкой объединились против них и правят ими. Следовательно, в Ираке существуют противники Америки и шиитской власти Малики, которая угнетает суннитов.

Ведущий: Однако доктор Осман, во время выборов 2010 года в течении 6 или 8 месяцев кресло премьер министра было пустым, и было так, что Аллави выиграл выборы, у него было большинство голосов, однако Америка предпочла Малики, значит ли это, что Малики был продвинут союзниками Америки в регионе, а именно Ираном? Или Америка сама не захотела Аллави, или она уже запланировала поставить Малики заранее?

Осман Баххаш: Да, Америка руками Пол Бремера инженера и архитектора политической власти в Ираке, она построила эту власть на основах, которые заведомо приведут к расколу и разделению. Поэтому Малики первый и второй раз пришел к власти по желанию Америки и Малики недавно посетил Вашингтон, для того, чтобы взять благословение Америки на третий срок.

Ведущий: Однако в словах Обамы сегодня, в выступлении которое было около часа назад, был намек на судей в Ираке, особенно он намекнул на судей, которые имеют влияние, которого нет у Малики, и Обаму спросили, доверяет ли он еще Малики, и его ответ не был удовлетворительным. Может ли быть такое, что Обама говорит так для того, чтобы протянуть время, или ему надоело поведение Малики и он как будто бы говорит Малики: «пришло твое время оставлять пост?».

Осман Баххаш: Обаме не надоело поведение Малики, наоборот он желает этого. Все, что сказал Обама, для того, чтобы как ты сказал протянуть время. Обама ведет себя так, чтобы выглядеть таким, что будто бы его очень сильно интересует вопрос Ирака и он внимательно следит за иракским кризисом и что он встречался с членами конгресса. Все это как говорится пыль в глаза, политическая пыль.

Ведущий: Однако он говорил об Иране и о том, что Иран ведет конфессиональную политику и т.п.

Осман Баххаш: Все это для того, чтобы ускорить разделение Ирака. Да, сейчас многие американские политики, такие как Чак Хейгел - министр обороны США, Хилари Клинтон, генерал Мартин Демпси и многие др. говорят о том, что Малики, должен покинуть пост президента. Все это подливает масла в огонь.

Ведущий: Они хотят чтобы место премьер-министра осталось пустым и чтобы дела остались без…

Осман Баххаш: Нет, нет, ни пустым, они могут назначить другого, как например Ибрахима аль-Джафари или кого то ещё.

Ведущий: Однако это то, чего требуют суннитские племена, чтобы ушел Малики, и была национальная власть. И на этом все закончится.

Осман Баххаш: Да, однако реальность такая, что это восстание, которое произошло в вилаятах Анбар, Салах-эд-Дин и Найнава и сейчас то, что называют суннитским обществом, начало чувствовать силу, то есть теперь с нами не будет так, как было, они не хотят больше быть людьми второго сорта. Следовательно, они считают, что власть в Багдаде, которая по конституции принадлежит шиитам, должна обращаться с ними на равных, также, как обращается с курдами. Они посчитают победой отставку Малики и новое правительство, победой тех, кто возглавляли это движение, и это толкает их на еще более радикальные движения.

Ведущий: Вопрос по этому поводу, кто стоит за этим движением, Обама говорил в пятницу и сегодня он говорил об организации Исламское Государстве Ирака и Шама, и сегодня он упоминал об этом несколько раз, почему он концентрирует внимание на этой организации, может ли на самом деле эта организация с этой ее численностью захватить города Салах-эд-дин, Анбар и Найнава, и это движение существует также в Сирии. Или это лишь одна из группировок, которая воюет в Ираке?

Осман Баххаш: Газета «аль-Хаят» в прошлый понедельник 16.07.2014 опубликовала статью, где подробно говорится о победившей группе генерала Анбари, в статье говорится о том, как это все начиналось с нуля.

Ты спрашивал о том, кто возглавляет это движение. Организация ИГИЛ это лишь одна из сторон, появившаяся в последнее время. Генерал Анбари раскрыл, что несколько отрядов и групп, такие как остатки Баас, исламская армия, движение Накшбандия, движение революции двадцатого и т.п. организации - все они образовали военный совет в апреле 2013 года, через неделю после событии аль-Хувайджа. Они образовали военный совет, информационный центр, политический и военный советы, они начали готовится с нуля, они распространили сеть вооруженных помощников и т.п.

В то время движение ИГИЛ не было среди этих отрядов и советов, они появились позже и попросили присоединиться к этому совету, были переговоры и т.п. и после переговоров образовался высший совет, состоящий из двух сторон, с одной стороны ИГИЛ и с другой стороны совет остальных революционных отрядов. Также говорили, что был договор о том, что будут скоординированные совместные операции, и говорили, что ИГИЛ противоречил договору, где говорилось, что они не будут входить в шиитские районы и центры, чтобы избежать столкновении и не разжечь этно-религиозный конфликт. Также выяснилось, что ИГИЛ противореча этому договору, захватили турецкое консульство, и начали угрожать городам Талль-Афар, Самарра и начали говорить, что пойдут на Кербелу и Наджаф. И они говорили, что ИГИЛ будет действовать по своему плану, без какой-либо координации с совместным советом.

Следовательно, в реальности есть несколько сторон, которые участвуют в этом восстании или революции. Вот, например, жители Мосула теперь столкнулись с многими новшествами, как распространение портретов Саддама Хусейна, против чего встал ИГИЛ, в итоге и фотографии Саддама убрали. ИГИЛ в прошлую пятницу распространил объявление и оно было зачитано в мечетях в результате чего портреты Саддама убрали.

Следовательно, в реальности существуют несколько сторон, которые участвуют в этой революции, в восстании против правительства Малики.

Ведущий: Перейдем к другому вопросу, и это региональный вопрос. Аль-Малики обвинил Саудовскую Аравию, что это именно она поддерживает организацию ИГИЛ. Саудовская Аравия опровергла это. Кто же тогда поддерживает ИГИЛ? Чтобы немного отойти от организации ИГИЛ, та организация, о которой вы говорили только что… Мы знаем, что Америка некогда способствовала организации суннитского движения «Сахва» («Пробуждение») в 2006-2007 г.г. результатом чего было сражение с шейхом аз-Заркави (да смилостивится над ним Аллах), и после всего этого был положен конец движению Аль-Каида руками «Сахва» («Пробуждение»). Вы утверждаете, что это Америка подтолкнула дела к такой завязке, получается, что Америка имеет нити влияния не только на Аль-Малики, и на его противников? Или же это революционное движение неподконтрольно Америке?

Осман Баххаш: – Этот вопрос переводит нас в другую плоскость, и ответом будет следующее: Америка и Запад (Европа) – все они хорошо осознают, что установление Исламского государства Халифат уже скоро. И они открыто об этом заявляют. Даже сейчас, вместе с этими событиями, ряд газет и некоторые чиновники выразили это словами о том, что государство Халифат уже на пороге, и границы Сайкс-Пико уже нарушены. Т.е. Запад прекрасно осознает, что государство Халифат уже близко.

Потому, в Америке - и это дело известное и распространенное - имеются призывы к разделу региона на национальные, конфессиональные образования, и т.д., чтобы они сражались между собой. Это исследование было опубликовано в американском армейском издании, который призывал к разделению Ирака на суннитское, шиитское и курдское образования, а также разделение Белуджистана между Пакистаном и Ираном, разделение Саудовской Аравии, Сирии и т.д. А потому вопрос в том, что Америка подготавливает почву для осуществления этих планов по разделению стран региона.

Что необходимо осознавать нам, как мусульманам: существующая борьба является внутренней… т.е. когда духовный вождь шиитов Ирака Систани призывает к обязательности коллективного джихада.

Когда Америка вошла в Ирак в 2003, Систани спросили о фетве: приниматься ли нам за сражение против сил Америки, - на что он ответил, что будто бы не может быть джихада в момент отсутствия Имама аль-Махди.

Хорошо, как тогда джихад стал коллективной обязанностью, сражаться с кем?? Эта и есть та опасность, которая имеется сегодня. В тот момент, когда Махмуд Аббас заявляет в Палестине, что он станет препятствовать любому революционному выступлению (интифада) против Израиля, и что это восстание уничтожит палестинский народ, - этот человек совершенно не стесняется, Аббас не стесняется заявить, что службы безопасности Палестины и палестинская полиция, изобретенные Америкой, координируют свои действия с иудеями для защиты интересов иудеев. Он заявляет это на весь мир без какого-либо стыда!
Потому, Америка и Запад желают правителей на подобии Махмуда Аббаса, египетского Сиси и т.д.

Потому вопрос здесь: если вступить в логику ответных действий, Систани примется за фетву, в которой подымет шиитскую часть в ответ на заявления образования ИГИЛ, в котором они угрожают, что они наступают на Кербелу и Наджаф, и что они снесут все гробницы. В таком случае, это будет разжиганием огня, огня для войны, которая уже не остановится.

Здесь имеется опасность, которую мы должны прекрасно понимать, если мы станем применять подобную логику, то последуют один за другим группы Ирана и его союзников и последователей в Ливане (Хизбалла), и в Ираке – это означает, что весь регион окажется в войне, которая не остановится. Война, которая уничтожит миллионы в борьбе между мусульманами! В этом и состоит опасность. Потому мы обращаем наши слова и наш призыв ко всем, в общем и в частности: мы должны понимать, какие заговоры ведутся против этой Уммы и этой религии.

Где логика? Еще в июне 2013 собралась ассоциация мусульманских ученых в Каире для объявления мобилизации и джихада. Тогда встал Кардави и вынес такфир (решение о вероотступничестве) шиитам, и встал Мухаммад Хассан и зачитал резолюцию конференции о так называемой «Конференции об объявлении джихада». Объявили джихад… против кого?? Где он, этот джихад? Т.е. эти ученые и шейхи… Даже когда Израиль атаковал Газу в 2009, ни Кардави, ни кто-либо другой не объявил джихад.

Пришло время нам извлечь уроки и примеры из того, что происходит. Подобная логика, логика: «мы снесем гробницы с лица земли», а в ответ Систани издает фетву о джихаде, и логика Ирана о том, что «мы будем защищать шиитские святыни». Потому тут мы обращаемся к разумным людям, к тем, у кого еще есть доля здравого мышления, религия, вера.

Посланник Аллаха (с.а.с.), когда обходил вокруг Каабы, обращаясь к ней, говорил: «Как ты прекрасна и величественна. Как велика твоя святость перед Аллахом. Однако клянусь Тем, в чьей длани моя душа, святость крови верующего гораздо выше перед Аллахом, чем ты».

Иран угрожает, кричит и обещает, что он встанет на защиту шиитских святынь. О каких святынях идет речь?! Кербела, Наджаф, гробницы, мавзолеи, Сеит-Зейнаб и т.д… Посланник Аллаха обращаясь к Каабе – а это дом Аллаха – говорит: верующий превыше перед Аллахом, нежели Кааба!

Т.е. вы под предлогом святынь, как это делал Насралла в Ливане, поднял шиитов в защиту Сеит-Зейнаб. Я задаюсь вопросом: вся эта пучина, борьба, убийство и кровь, взрывы между мусульманами в Сирии и Ираке и т.д. Что это за послание, которое мы несем всему миру?!

Представляем ли мы им послание Ислама: Исламскую доктрину, из которой вытекает политическая система и культура, которая поразит весь мир, культуру, которая заботится о делах человека. Культуру, о которой сказал Посланник Аллаха, что женщина вошла в Ад по причине кошки, которую она заперла без воды и пропитания, из-за чего она умерла, или же прелюбодейка вошла в рай только по тому, что напоила умирающую от жажды собаку! Т.е., что такое послание Ислама?! Взрывы, смерть, разрушения, уничтожение мечетей – т.е. мы вступили в жестокую, опустошительную борьбу, в которой даже терпеливый становится изумленным, растерянным. Фетва отсюда, затем ответная ей фетва с другого места??? Так что же за послание, которое мы несем миру?!

Т.е., как мы будем призывать мир к Исламу? Что это за Ислам, когда один брат не терпит другого? В то время как Посланник Аллаха (с.а.с.) говорит: "Кто скажет своему брату: "О, кафир..", то это вернется на одного из них". Вопрос такфира (обвинения в вероотступничестве), вопрос поднятия оружия, пролития крови с той же легкостью, как и глоток воды, взрывы – разве это послание Ислама всему миру?! Или же Ислам – это послание милосердия, справедливости.

Как сказал об этом Всевышний: «Мы послали тебя только как милость для миров». Во всем этом океане борьбы образ Ислама исчез полностью. Исчез образ небесной доктрины и небесного послания, которое дает прекрасный пример подражания для всего человечества, послание, которое является лучшей альтернативой злу капитализма и всего остального. А мусульмане убивают друг друга.

В положении этой раны перед пролитой кровью в Ираке между так называемыми шиитами и суннитами иудеи танцуют от радости и довольства, а вместе с ними Америка, Россия, Китай и все черти этого мира.

Здесь существует опасность, которую должны прекрасно осознавать, и необходимо взять за руки этих глупцов, которые стремятся уничтожить нашу Умму и наши страны, и претворить планы Запада.

Ты спросил: как организация ИГИЛ смогла захватить области Найнава, Салах-эд-Дин, Анбар. Хорошо, если у организации ИГИЛ имеется подобная сила, так пусть тогда избавит нас от Асада. Этот преступник и пес Асад в Шаме за 3,5 года уничтожил камни и людей, пусть они избавят нас от него..

И установят Халифат в Шаме.. Эти вопросы… существуют вещи, которые покрывают сединой голову. Совсем недавно, два дня назад, в мухафаза Дейр эз-Зор. Эта мухафаза оккупирована силами режима с одной стороны и силами ИГИЛ с другой. И они ликуют. Ребята ИГИЛ ликуют, что они подорвали лагерь Джабхат ан-Нусра, и было убито столько-то.

Что это за послание?! Мы не желаем углубляться в детали, чтобы упустить общую картину борьбы, заключающуюся в том, что Запад работает для срыва проекта установления Халифата посредством усиления этих разногласий, имеющихся внутри Уммы.

Ведущий: Господин Осман, уже в течении недели мы слышим слово «Халифат» в крупных изданиях и новостных агентствах, как Рейтер, они лживо говорят, что Халифат вернулся. Индепендент говорит, что Роберт Фиск говорит о возвращении Халифата, CNN говорит о возвращении Халифата.

Осман Баххаш: О каком Халифате они говорят? Об отрезании рук и ног, уничтожении и взрывах. – Да. Разве это Халифат. Это дикий варварский образ Халифата, чтобы отвернуть от него мусульман. Чтобы отвернуть мусульман!

Ведущий: согласно вашему утверждению, они специально раскручивают этот вопрос, чтобы отвернуть мусульман.

Осман Баххаш: да, чтобы сформировать негативный образ Халифата. Чтобы реакция на это была что-то вроде «Не дай Бог будет Халифат». Чтобы это слово вызывало отвращение, злобу и ругательства и т.д. кто захочет такой Халифат? Люди разбегутся от него.

В этом и вся суть. Фетва Систани, и фетва Насралла. И фетва из Ирана, а затем ответная фетва. Шииты бьются с суннитами и наоборот, отрезания, взрывы… В итоге – если бы это и был Халифат, то мусульмане такого не захотят. В этом и состоит вся опасность происходящего.

Ведущий: Поговорим о следующем... Тут только один вопрос: «Иран заявил о своем сотрудничестве с Америкой в деле борьбы с терроризмом в Ираке». Тут один момент: что это за заявления Ирана? Говорят, что «Америка это величайший сатана, но для борьбы с терроризмом будем с ней сотрудничать»?

Что это за изречения в заявлениях Ирана? На предыдущие заявления Рухани сегодня поступил ответ, в котором Обама сказал, что нет военного вторжения ни американского, ни иранского.

Осман Баххаш: Воинство сатаны прикрывается благими деяниями.

Хафиз Асад во время первой войны в Персидском Заливе не постеснялся отправить сирийскую армию, чтобы та встала в ряды проамериканских американских войск, когда она вела кампанию в 1991 году.

Это те, которые назвали себя партией «созидания и сопротивления». Какое созидание и сопротивление?

Поэтому Иран только и говорит про величайшего сатану.

Теперь же, когда есть революция в Шаме, при ее чистоте, спали маски и открылась истинность обмана тех, которые прикрывались чистотой и поднимали громкие лозунги, хотя сами являлись воинством сатаны и его союзниками. А сейчас да, сейчас Америка раскрыта, что она хочет возложить свое дело на Иран и это, как я сказал, связано с тем, что США поливают масла в огонь противостояния между суннитами и шиитами.
Потому что нельзя в положении… например как Кардави сказать в Каире, что миллион шиитов не могут притеснять 1,7 млрд суннитов. Т.е. перешел разговор на уровень «суннит» - «шиит».

Сколько шиитов? 200 млн. Сколько суннитов? 1,5 млрд. Т.е. это решение вопроса, которое само по себе находится в рамках мазхабов, разжигается политиками в Иране и других странах, и они достигают цели. Поэтому Иран объявил, как я уже упомянул, подготовку к защите шиитских святынь мобилизации шиитов на защиту святынь шиитов в Сирии, наподобие Саида-Зейнаб и прочих.

Все это для услужения Америке в рамках американских планов и интересов. Поэтому мусульманам из числа суннитов и шиитов нужно быть осторожными от этого.
Умные люди с обеих сторон должны быть внимательными с реальностью этой политики, которая хочет уничтожить Ислам и мусульман, которая претворяет в жизнь планы Запада, во главе с Америкой, в отсутствии Исламского Халифата.

Ведущий: Тут есть ещё несколько вопросов. «Аль-Хиляфа Иман» спрашивает: «Мир вам, милость Аллаха и Его благословение! Дорогой брат, сохранится ли американо-английский Ирак в прежнем виде или же Америка хочет заменить Маликий на нового агента? Да благословит вас Аллах.»

Осман Баххаш: Замена Маликий не является целью этого моря крови. Проблема Америки, Англии, Европы, России, Китая это Государство Халифат.

Ведущий: Вопрос второй от сестры Сабиль из Туниса: «Мир вам! Приветствие Осману Баххашу, да хранит его Аллах. Как можно понять происходящее в Сирии и в Ираке с проектом Уммы, выражающимся в Государстве Халифат, в какой стадии находится дело объединения между боевыми батальонами и прочими исламскими фронтами и партиями?».

Осман Баххаш: В Сирии десятки и десятки батальонов, бригад и подразделений. Но в чем вопрос…? Каков политический проект, который предлагают эти повстанцы для Уммы? Разве их проблема это освобождение Сирии от капкана режима Асада в Дамаске? Или же их проблема это установление Государства Халифат?

Там на месте есть факты, которые мы не можем отрицать. Там есть много организаций и группировок, которые получают помощь из Катара, Саудовской Аравии, Турции, Иордании и так далее. Также там есть силы, группировки, которые искренние к Аллаху, которые стремятся помочь этой религии.

Мы говорим, что должно быть непременное слияние общего политического проекта с Уммой, т.е. это проблема не только Сирии, но всей Уммы. А именно, объединится на политическом, общем исламском проекте, чем является работа по установлению Государства Халифат.

Если не будет объединения и слияния с этим проектом, то так и останутся региональные игроки из Катара, Саудовской Аравии, Иордании, Франции, Турции и так далее, так они и останутся вмешиваться в происходящие события со многих сторон.

Ведущий: Обсуждаемая тема - это Ирак и тут есть связь с сирийским вопросом. Как я упоминал, есть высказывание министра иностранных дел Британии, а это, наверное, первая политическая речь, вышедшая раньше Америки на международном уровне. Раньше Америки сказал министр иностранных дел Британии Уильям Хейг связывая события, происходящие в Ираке, с тем, что происходит в Сирии.

Что министр Британии имеет ввиду этим? Он говорил целенаправленно про Сирию. Он сказал «Если произойдет в Ираке…» и начал говорить про Сирию, не вспоминая Ирак вообще. К чему такая связь?

Осман Баххаш: Организация «Исламское Государство в Ираке и Шаме» (ИГИЛ) в основе была в Ираке, но потом переместилась в Шам.

Ведущий: Сегодня или вчера Кемерон заявил, что ИГИЛ ударит по интересам Британии. Где подтверждается это заявление?

Осман Баххаш: Это было бы замечательно. Мы бы желали, чтобы ИГИЛ имел целью Кэмерона, потому что это подразумевает собой, что ИГИЛ может устранить режим Асада за два дня.

Если правители Запада не могут спокойно спать по ночам от страха перед ИГИЛ, то пусть ИГИЛ избавит нас от этого Асада!

Это положение доказательство на то, что мы ощущаем, потому что обязательно должен быть исламский, политический, общий проект. Что имеется ввиду под «общий»? Т.е. проект, который объединяет Умму.

Как ИГИЛ может предоставить для Уммы общий проект при том, что они борются с Джабхат ан-Нусра, при том, что Джабхат ан-Нусра с ними очень близки, с одного корня?

Вот два дня назад взорвали (бойцов Нусра) в Дейр эз-Зор, радуются этому и говорят: «Мы убили столько-то и столько-то муртадов (вероотступников)»! Если Джабхат ан-Нусра в глазах ИГИЛ муртады, то, что можно говорить о прочих группировках, таких как «Свободная Армия» и прочих мусульманах?

Поэтому я повторяю, что обязательно должен быть политический, общий для всех (мусульман), исламский проект, который будет объединять Умму от Марокко до Туркестана, Индонезии, Казахстана и так далее. Это является обязательным. Этот общий проект должен исходить из акыды Ислама, которая объединяет (нас). Посланник Аллаха, мир ему и милость Аллаха, говорит:

«Бранить мусульманина - порочно, а сражаться с ним – неверие».

Мы уверены, что между исламскими мазхабами множество иджтихадов и различных мнений, в положениях, где есть предположения, разветвления… это не то, что нас должно разъединять.

Все мы придерживаемся верви Аллаха, все мы придерживаемся свидетельства «Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад Посланник Аллаха». Кто сказал «Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад Посланник Аллаха»…

Посланник Аллаха, мир ему и милость Аллаха, сказал:

«Мне приказано сражаться с людьми пока они не скажут: «Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад Посланник Аллаха», и кто сказал это, тот защитил от меня свою кровь и имущество».

Если Джабхат ан-Нусра в глазах ИГИЛ муртады и последние радуются, что подорвали их, то… Это противостояние в настоящее время невообразимо вредит только самими мусульманам, и больше никому.

Это безобразие необходимо прекратить сейчас же любому человеку, у которого есть хоть горошина искренности к Аллаху, Его Посланнику и верующим.

Ведущий: Озвучу еще один вопрос. Тут определенное количество вопросов, которые я все охвачу, иншаАллах. «Мир вам и милость Аллаха! Мусульмане страстно желают Халифат. То, что происходит в Ираке разочарует их или же эти события сыграют важную роль в разъяснении истинной картины в установлении Халифата?». Просим ответ на этот вопрос.

Осман Баххаш: Разъяснение картины делаем мы. Картину происходящего не разъясняют ни канал «Аль-Джазира», ни «Аль-Арабия», ни «CNN», ни «BBC», ни СМИ Саудовской Аравии, ни Ирана, ни Турции и прочих стран… Разъяснение картины того, что происходит, исламского проекта для Уммы, козней неверных против Ислама и мусульман, это делаем мы.

Это то, о чем я говорил сегодня. Мы должны понять, осознать и уразуметь, что происходящее противостояние (между мусульманами) на самом деле дьявольское и ведет в ад, служит интересам неверных стран на Западе и на Востоке и Америке со всеми ими.

Это противостояние в настоящее время обезображивает лицо Ислама и мусульман, а также лицо Халифата, цель его дел и установления. Поэтому непременно должно быть излечение и им является исламское обращение ко всем, которое бы объединило ряды Уммы на едином слове «Нет бога кроме Аллаха, Мухаммад Посланник Аллаха».

Ведущий: Сахир Салих интересуется. «Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху как вы оцениваете сознание мусульман в Ираке?»

Осман Баххаш: Сознание мусульман в Ираке, как и за его пределами. Президент России, бывший президент, Медведев сказал в своем заявлении после событий в Тунисе, когда произошла арабская весна, он в частности сказал: «Арабская весна имеет такое же значение как и падение берлинской стены».

Берлинская стена упала в 1989, и это стало признаком распада социалистического лагеря известного тогда в лице Советского Союза и коммунистических стран в восточной Европе. Президент России говорит, что начавшиеся события арабской весны, вероятно, несут огромное значение подобное разрушению берлинской стены и т.д. В чем суть?

Суть заключается в том, что когда Умма сможет освободиться, избавиться от западного господства, а до сих пор, то что происходит в Тунисе, Ливии, Египте, Йемене говорит о том, что Америка или Запад продолжают контролировать и господствовать в данных регионах, все находится в их руках. На самом деле не произошло никаких изменений. Известный лозунг, когда люди вышли на улицы с акциями и требовали: «Народ желает свержения режима».

Не произошло никакого свержения, произошло обновление этого самого режима, перезагрузка. Несмотря на то, что был свергнут Мубарак, Каддафи, Бен Али, Али Абдалла Салих. Они просто привели к власти новые лица.

Суть заключается в том, что смотря на происходящее, на сегодняшний день сознание Уммы порядком выше нежели раньше в Сирии, в Ираке и в других странах, все же нам остается работать над тем, чтобы взрастить этот глобальный исламский проект, вокруг которого объединится Умма.

Ведущий: Мусульманка спрашивает, «ассаляму алейкум, мой вопрос те, кто освободили Ирак, относятся к числу местного населения, пребывающего в условиях тирании и той несправедливости, которую испытывали сунниты? Или это организация ИГИЛ?

Если за подобными действиями стоит ИГИЛ, тогда почему эта организация не использовала свои силы, чтобы поддержать революцию в Шаме?». Как мне кажется, мы уже ответили на этот вопрос т.к. ответ на него уже звучал несколько раз.

«Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху. Какова роль иракцев в происходящих событиях, учитывая тот факт, что вероятнее всего некоторые лидеры племен, в том числе и некоторые организации, связаны с внешними силами?

Принадлежит ли революция Умме, осуществляется ли ее руками либо это англо-американское противостояние? Возможно ли прийти к подлинному проекту Уммы, установлению Праведного Халифата посредством прихода к власти в регионе руководства ИГИЛ но к сожалению ради дискредитации самого проекта и нанесению по нему удара?».

Как мне кажется мы также дали ответ на этот вопрос.

Осман Баххаш: Да, конечно, мы уже затрагивали эти моменты.

Ведущий: Да, но тут вопрос звучит: Какова роль иракцев в происходящих событиях, учитывая тот факт, что вероятнее всего некоторые лидеры племен, в том числе и некоторые организации, связаны с внешними силами?

Осман Баххаш: Правильно, я упоминал, что правительство Малики предприняли ряд шагов…

Ведущий: Вы упомянули, что племена, и исходя из заявлений Анбари, что они отвергли вхождение ИГИЛ в местность Анбар. Они не хотят противостояний между суннитами и шиитами. И это идет вразрез с тем сценарием, о котором упомянули вы, с американской политикой, которая желает этого конфликта между суннитами и шиитами.

Согласно нашему пониманию преимущество с 2006 года, находится не в руках ИГИЛ, а у племен, и они могли бы навязать свою волю на всех боевиков, чтобы те не атаковали шиитов. Указывает ли это на их понимание ситуации или провал проекта?

Осман Баххаш: Я говорил, если вернуться немного назад, даже во времена правления Саддама Хусейна, он возглавлял режим баасистской партии, которая строилась на идеи светскости, секуляризации общества и арабского национализма. Так вот, во времена Саддама Хусейна на территории Ирака, такова была реальность, имели место множество браков между суннитами и шиитами. Жизнь протекали естественно между шиитами и суннитами. Разговор о мазхабных принадлежностях остро поднялся в период американцев.

Следовательно, в целом по сей день режим Малики подпитывает данное противостояние на почве межмазхабной ненависти, он подчеркивает ее, выявляет, обнажает. Даже политическая структура страны выстроена согласно данному подходу – глава парламента суннит, министр – курд, фактический правитель – шиит.

Таким образом, в реальности, если говорить о племенах, то они не хотят противостояния с шиитами. В отличие от организации ИГИЛ, когда они зашли в Таляъфар и другие города – Кербела, Наджаф, Тасфият адриха, Самарра.

Организация ИГИЛ строится на определенной идее, они выносят такфир (не считают за мусульман) шиитам, считают их рафидитами, считают, что их убивать есть богоугодное дело. Такой разговор приемлем для ИГИЛ, но в целом иракский народ не воспринимает все это, более того, он выступает против подобного.

Ведущий: Еще один вопрос от Али Сагир Саиди. «Известно, что существует жесткое противостояние за мусульманские страны между англичанами и американцами. Пытается ли Британия и Европа в целом успеть вмешаться в ситуацию, заблаговременно зная о том, что Америка выстраивает свою линию, чтобы сохранить собственное влияние или, используя подобные события, она пытается вытеснить Америку и сама сорвать плоды».

Осман Баххаш: Русские, американцы, французы, европейцы, японцы, китайцы. Все они без исключения - шайтаны на земле, единый лагерь неверных, все они пытаются противостоять и провалить проект установления Исламского государства Халифата. Президент Франции Франсуа Олланд в своем заявлении говорит, что в Сирии находится 700 французов, которые сражаются на стороне революционеров и что Франция должна сохранять свои интересы и безопасность страны.

Другое заявление Кемерон, что организация ИГИЛ несет угрозу безопасности Британии. В Германии, Бельгии, Австрия принимают законы запрещающие вылет в Сирию, тех, кто направляется в Сирию, лишают гражданства. По их мнению, существует пугало, такой себе непокорный исламский бунтовщик, естественно в адрес, которого они хотят создать фобию в общественном сознании европейцев. Весь этот западный мир, несмотря на всю разницу в интересах между собой. Между Европой, Америкой, Россией и др. Все они едины в вопросе недопущения установления Исламского государства.

Действительно, на самом деле в Ираке, в его разделении на образования – суннитское, шиитское, курдское. Разделение Сирии, уничтожение Сирии, уничтожение Судана, Египта, Турции, все это служит в интересах западных стран в целом, несмотря на имеющиеся между собой разногласия.

Ведущий: «Какова истинная причина вхождения ИГИЛ в Ирак? И каков взгляд хизба на них как на организацию?».

И у нас еще один вопрос. «Ассаляму алейкум ва разматуллах. Пусть Аллах вас благословит. Скажите, мы слышим о деятельности организации в Ираке под названием ИГИЛ, если можете, расскажите нам о целях данной организации и чем все это может отразиться на регионе?».

Осман Баххаш: Организация ИГИЛ появилась в Ираке, с 2006 года она именовалась «Исламское государство в Ираке» и только с апреля прошлого года они заявили, точнее Багдади заявил, что организация Джебхат ан-Нусра в Сирии была присоединена к организации, именуемой ИГИЛ. Судя по сделанным заявлениям, они утверждают, что хотят претворения Шариата, хотят образование Халифата, Исламского государства для всех мусульман, куда вошли бы все мусульмане. Т.е. они не считаются с границами Сайк-Пико.

Отлично, это согласно заявлениям. Однако, если угодно, сама идея, политическая идея их проекта строиться на правиле «Те, кто не с нами – тот против нас». Не только это, более того они видят допустимым, вполне приемлемым делом обвинять в неверии мусульман.

По этой причине они вошли в конфликт с различными группировками, Джабхат ан-Нусра, Джабха аль-Ислямия, движение Ахрар аш-Шам, Джайш аль-Ислями, Джейш аль-Хурр.

Другими словами, организация ИГИЛ если бы они направились в Дамаск и взяли его под свой контроль, освободили от сил Башара Асада, затем объявили бы об установлении полноценного исламского правления. И тут невозможно, когда человек имеет определенные взгляды, обладает определенным видением (иджтихадом), каким бы он ни был – ханафитским, ханбалитским, шафиитским, ваххабистским, муътазилитским.

Этот человек должен понимать, что он не в состоянии заставить всю Умму следовать за своим иджтихадом. Когда иджтихад определенного человека в каких-либо идейных вопросах, вопросах веры (акъыды) строится на зонни (предполагаемых) доказательствах, а не однозначных, категорических (катъий), тогда он не имеет права силой заставлять остальных следовать за этим иджтихадом.

Известная история с «Сотворением Корана» тому наглядный пример. Кем бы ни был правитель он не имеет права, силой заставлять людей принимать (табанни) свое мнение и взгляды, навязывать их людям в вопросах, которые строятся за зонни доказательствах. Например, поднимать вопрос «Возвышения на троне», видел ли Посланник Мухаммад Аллаха и т.д. рассматривать множество других похожих вопросов с тем, чтобы не оставлять людям иного выхода кроме принятия либо вероотступничества и вердикта смертной казни.

Таким образом суть заключается в том, что ИГИЛ утверждает, что хочет установления Исламского государства. Разве Халифат заключается в том, чтобы убивать мусульман и обвинять их в вероотступничестве? Вот так легко, всех сразу, оптом? Джейш аль-Хурр – вероотступники, муртады. Джабха Ислямия – муртады. Всех в целом? Сразу? Хукм о вероотступничестве не является легким вопросом.

Ведущий: Приму несколько вопросов, т.к. осталось мало времени. Вопрос Али Сагира: «Ас-саламу алейкум! Прилагаются ли со стороны обычных мусульманских сынов исламского пробуждения, как в Сирии, так и в Ираке, которые оказались сегодня в распоряжении ИГИЛ, попытки по исправлению курса в рамках полномасштабного объединения боевых ополченцев и единения их рядов?».

Вопрос Зайнаб бинт Рахуба: «Ас-салам алейкум ва рахматуллахи ва баракатух! Да дарует Аллах вам благо. Является ли происходящее ныне в Ираке заговором, проводимым силами неверия, чтобы повернуть текущие региональные события в сторону этно-конфессионального конфликта, и как это отразиться на Сирийской революции?»

Осман Баххаш: Что касается первого вопроса, то Мы – Хизб ут-Тахрир – с первых дней образования и по сей день работаем над объединением исламской уммы в едином государстве и во главе с единым предводителем. Поэтому наш взгляд на события строится по принципу призыва всех мусульман к объединению за вервь Аллаха и сотрудничеству в добре и богобоязненности, невзирая на навязанные факторы разделения.

Другими словами, мы не признаем соглашение «Сайкс-Пико» и все, что строится на нем. Мы не согласны с самоидентификацией по национальным (патриотическим) границам и паспортам, т.е. нельзя делить мусульман на ливанца, египтянина, тюрка и так далее. Мы смотрим на всю исламскую умму одним взглядом, независимо от того, какого мазхаба он придерживается, шафиитского, ханифитского, джафаритского и тому подобное.

Эти аспекты не разобщают мусульман. Поэтому мы стараемся поддерживать связь с каждым, кто заботиться об этой религии на Западе и Востоке, с индивидуумами, ученными, власть имущими, движениями, партиями и т.д. Говоря вкратце, мы не оставляем ни одну дверь без стука.

Мы обращались ко всем исламским движениям в Египте, Тунисе, Ираке, Йемене, Судане, Сомали, Афганистане и т.д. И эта кампания по налаживанию контактов не останавливалась, ни вчера, ни сегодня, и не остановиться завтра. Подытоживая ответ на этот вопрос скажу только то, что в сегодняшнее время и при нынешнем положении мы стараемся соединятся со всеми ради блага и единства уммы.

Ведущий: Последний вопрос, как такие государства, как Иран или Турция позволяют происходить тому, что имеет место сегодня в Ираке, в то время как они, эти государства, испытывают угрозу раздела? Что вы можете сказать по поводу соседствующих с Ираком государств?

Например, в Иране проживают персы, арабы, азербайджанцы и другие. Также и Турция, ведь в ней проживают тюрки и курды. Как эти государства могут соглашаться с таким планом, а точнее, разделом Ирака, который несет вред им и готовит к разделу их государств?

Осман Баххаш: Как лидер «Революции Спасения» в Судане Умар аль-Башир может соглашаться с разделом Судана? Общеизвестно, что Умар аль-Башир был командующим революцией Спасения в 1989 году, одев на себя исламское облачение в сопровождении ат-Тураби. Затем этот же Умар поделил Судан.

Вчера слышали заявление главы палестинской администрации Махмуда Аббаса, который запретил палестинцам восставать против Израиля. Причем он гордится этим, говоря о необходимости сотрудничества с сионистами и угождения им. Сегодняшние правители, как Махмуд Аббас, Ясир Арафат, Хосни Мубарак, Первез Мушарраф, который пролил кровь мусульман, и другие, являются слугами Запада и исполняют их приказы. В том числе и аль-Малики, Хомейни и Эрдоган. Поэтому я говорил, что Арабская весна, которая началась с лозунгов «Народ желает свержение режима», ничего не смогла свергнуть, кроме отдельных лиц, т.е. она лишь обновила режим.

Ведущий: Но это движение продолжается и по сей день…

Осман Баххаш: Верно, продолжается. Однако важно поправлять и наставлять это движение, чтобы оно шло к верному вектору. Поэтому мы неоднократно обращались к нашим единоверцам в Тунисе, Египте и Йемене с призывом продолжить и завершить свою революцию, которая еще не дошла до своего логического завершения. Верно, это движение сделало большой прорыв вперед. Народ проснулся ото сна и понял, что умма в силах свершить изменение, если решится на это.

Однако, факт остается фактом, она нуждается в идейном направлении и наставлении, исходящие из исламской доктрины (акъыды), которая объединяет всю исламскую умму. Бесспорно, мы не забываем, что эта активность существует всего три года. В масштабах наций три, пять и десяти лет - это очень малый срок. Вспомните, как французская революция длилась 25 лет и закончилась провалом внешне, хотя по сути она преуспела.

Наполеон проиграл, пришедшая посредством революции республика была свергнута и вновь была возвращена старая королевская система и династия Бурбонов только внешне. Однако, на самом деле, французская революция посеяла семя освободительной идеи (либерализма), которая через некоторое время привела к тому, что все формы феодальной системы были повержены, а на их руинах взросла республиканская или светская современная система, которую сегодня называют демократией.

Проще говоря, трехлетний промежуток времени – это немного. Я скажу более того, в прошлом году ученые собрались в египетской столице в Каире и объявили джихад. Шейх Мухаммад Хассан зачитал эту резолюцию. Среди них был профессор ан-Нафир. Но где эти ученые сейчас?

Поэтому, мы говорим, что сегодняшнее движение – это большой прорыв вперед в осознании исламской уммы. Вспомните, как нарисовались различные исламские организации, которые стали подымать исламские лозунги в Египте, в частности салафитская партия «Нур», которая является основным столпом нынешнего военного правительства.

Также «аль-Ихван» со своим провальным экспериментом. А сегодня появился ИГИЛ, который хочет установить Халифат на крови и трупах мусульман, обвиняя их в неверии. Вся эта активность и эксперименты крайне болезненны. Исламская умма записывает это в своей памяти и начинает прекрасно осознавать их суть. Напротив, иногда я сравниваю это движение с разогревом событий. Каждый день происходят новые изменения, причем очень быстро. Умма все больше и глубже начинает проникаться пониманием подлинности того, что происходит, кто враг, а кто друг, где настоящий исламский проект, который объединяет умму.

Именно на это хочу сосредоточить внимание, а именно, на то, что мы призываем к исламскому объединяющему проекту. Мы не разделяем мусульман по национально-территориальным признакам. Нас не волнует этот мусульманин из Йемена, Судана, Пакистана, Ирака или Чечни. Нас волнует то, чтобы один мусульманин пожал руку другого мусульманина на то, что будут сообща работать над оказанием помощи этой религии, над претворением исламских законов и над исполнением джихада для продвижения исламского призыва по всему миру. Это и есть исламский объединяющий проект.

С какой бы страны не пришел мусульманин, с Бангладеш, Пакистана, Йемена или Ирака… и какому бы учению он не принадлежал, шафиитскому, ханифитскому, вахабитскому, ихванскому , салафитскому… мы стремимся сплотить ряды.

Потому что все эти определения не должны превращаться в окопы, которые разрывают умму на враждующие друг с другом части, которые проливают кровь суннитов и шиитов, издают друг против друга фетвы, устраивают теракты, обвиняют в неверии, вероотступничестве, четвертуют и наносят телесные увечья.

Пришло время осознать все эти моменты. Пришло время, чтобы здравомыслящие и мудрые люди заявили правду и призвали умму сплотиться вокруг этого объединяющего проекта и работать над оказанием помощи ему, чтобы возвысить слова Аллаха.

Ведущий: Да воздаст вам Аллах благом, уважаемый профессор Осман Баххаш – глава центрального информационного отдела Хизб ут-Тахрир! Хранит вас Аллах, до скорой встречи.